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	<title>Commentaires sur : Accidentologie moto à Paris</title>
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	<description>Ma passion pour la moto de grand tourisme, mon vécu du monde moto en France et en Europe</description>
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		<title>Par : Raphaël</title>
		<link>http://flatfab.wordpress.com/2008/01/13/accidentologie-moto-a-paris/#comment-1263</link>
		<dc:creator>Raphaël</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 19:35:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flatfab.wordpress.com/2007/10/27/accidentologie-moto-a-paris/#comment-1263</guid>
		<description>Bonjour, votre analyse semble bien travaillée, mais j&#039;ai une remarque à faire quand même. En une année à partir du lancement de l&#039;opération &quot;Vélib&#039;&quot; il y a eu une augmentation de 70% du nombre de cycliste dans la capitale, et pourtant l&#039;augmentation du nombre de tués &#039;n&#039;est que&quot; de 21% dans le même temps. Cela se traduit pour chaque cycliste par une diminution d&#039;environ 30% le risque d&#039;avoir un accident.
Je vous invite à consulter le site de la FUBicy :
http://www.fubicy.org/spip.php?article195

- - -

Bonjour,

Tout à fait.
Sauf que l&#039;augmentation de 70% du nombre de cyclistes cache de grandes disparités. Qu&#039;est-ce qu&#039;un &quot;cycliste&quot; ? Quelqu&#039;un qui enfourche un vélo une fois par an, par mois, par semaine, par jour ?
Dans l&#039;ensemble, il est amusant de constater le rapprochement entre les problématiques d&#039;accidentologie des deux-roues, avec ou sans moteur.
Pour les 2RM aussi, la stagnation actuelle du nombre annuel de victimes, qui sert de prétexte à une répression accrue des motards par les pouvoirs publics, masque une augmentation considérable du nombre d&#039;utilisateurs de deux-roues motorisés, notamment de scooters. Donc en fait, le nombre de tués proportionnellement à la population motarde est en baisse, et de beaucoup.
Même phénomène que pour les vélos.
Autre ressemblance, la dissociation entre accidentalité et responsabilité. Les deux-roues partagent une même vulnérabilité. Ils sont sur-représentés parmi les victimes de dommages corporels car ils ne bénéficient pas de la protection d&#039;une carrosserie.
Comme le dit la FuBiCy, &quot;sur l’ensemble des accidents corporels, en moyenne au niveau national, les cyclistes impliqués sont moins souvent responsables que l’autre conducteur (automobiliste, cyclomotoriste, ou conducteur de poids lourd). Selon un autre rapport de la Sécurité Routière, dans 4 accidents mortels sur 5, le cycliste n’était pas en infraction.&quot;
C&#039;est la même chose pour les motos, l&#039;automobiliste est responsable dans 70% des accidents.
Dernier élément de rapprochement, l&#039;attitude des médias grand public, qui reprennent sans analyse le discours du gouvernement et fustigent à l&#039;envi les comportements de telle ou telle catégorie, au gré du vent, sans montrer d&#039;une part que l&#039;incivisme est généralisé, d&#039;autre part que les incivilités sont plus souvent le fait des usagers les moins vulnérables.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, votre analyse semble bien travaillée, mais j&#8217;ai une remarque à faire quand même. En une année à partir du lancement de l&#8217;opération &#8220;Vélib&#8217;&#8221; il y a eu une augmentation de 70% du nombre de cycliste dans la capitale, et pourtant l&#8217;augmentation du nombre de tués &#8216;n&#8217;est que&#8221; de 21% dans le même temps. Cela se traduit pour chaque cycliste par une diminution d&#8217;environ 30% le risque d&#8217;avoir un accident.<br />
Je vous invite à consulter le site de la FUBicy :<br />
<a href="http://www.fubicy.org/spip.php?article195" rel="nofollow">http://www.fubicy.org/spip.php?article195</a></p>
<p>- &#8211; -</p>
<p>Bonjour,</p>
<p>Tout à fait.<br />
Sauf que l&#8217;augmentation de 70% du nombre de cyclistes cache de grandes disparités. Qu&#8217;est-ce qu&#8217;un &#8220;cycliste&#8221; ? Quelqu&#8217;un qui enfourche un vélo une fois par an, par mois, par semaine, par jour ?<br />
Dans l&#8217;ensemble, il est amusant de constater le rapprochement entre les problématiques d&#8217;accidentologie des deux-roues, avec ou sans moteur.<br />
Pour les 2RM aussi, la stagnation actuelle du nombre annuel de victimes, qui sert de prétexte à une répression accrue des motards par les pouvoirs publics, masque une augmentation considérable du nombre d&#8217;utilisateurs de deux-roues motorisés, notamment de scooters. Donc en fait, le nombre de tués proportionnellement à la population motarde est en baisse, et de beaucoup.<br />
Même phénomène que pour les vélos.<br />
Autre ressemblance, la dissociation entre accidentalité et responsabilité. Les deux-roues partagent une même vulnérabilité. Ils sont sur-représentés parmi les victimes de dommages corporels car ils ne bénéficient pas de la protection d&#8217;une carrosserie.<br />
Comme le dit la FuBiCy, &#8220;sur l’ensemble des accidents corporels, en moyenne au niveau national, les cyclistes impliqués sont moins souvent responsables que l’autre conducteur (automobiliste, cyclomotoriste, ou conducteur de poids lourd). Selon un autre rapport de la Sécurité Routière, dans 4 accidents mortels sur 5, le cycliste n’était pas en infraction.&#8221;<br />
C&#8217;est la même chose pour les motos, l&#8217;automobiliste est responsable dans 70% des accidents.<br />
Dernier élément de rapprochement, l&#8217;attitude des médias grand public, qui reprennent sans analyse le discours du gouvernement et fustigent à l&#8217;envi les comportements de telle ou telle catégorie, au gré du vent, sans montrer d&#8217;une part que l&#8217;incivisme est généralisé, d&#8217;autre part que les incivilités sont plus souvent le fait des usagers les moins vulnérables.</p>
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	<item>
		<title>Par : marsiho</title>
		<link>http://flatfab.wordpress.com/2008/01/13/accidentologie-moto-a-paris/#comment-776</link>
		<dc:creator>marsiho</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 20:21:54 +0000</pubDate>
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		<description>Excellent article ! Et excellent site.

- - -

Merci !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent article ! Et excellent site.</p>
<p>- &#8211; -</p>
<p>Merci !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Luc</title>
		<link>http://flatfab.wordpress.com/2008/01/13/accidentologie-moto-a-paris/#comment-729</link>
		<dc:creator>Luc</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 15:58:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flatfab.wordpress.com/2007/10/27/accidentologie-moto-a-paris/#comment-729</guid>
		<description>rectification..

Après avoir épluché le code de la route sur LegisFrance, contrairement à ce que j&#039;avais appris étant jeune à l&#039;autoécole, celui qui met son clignotant n&#039;est pas pour autant prioritaire, dosons alors qu&#039;à défait de relever du code de la route, respecter sa manoeuvre relève du savoir vivre...

Luc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rectification..</p>
<p>Après avoir épluché le code de la route sur LegisFrance, contrairement à ce que j&#8217;avais appris étant jeune à l&#8217;autoécole, celui qui met son clignotant n&#8217;est pas pour autant prioritaire, dosons alors qu&#8217;à défait de relever du code de la route, respecter sa manoeuvre relève du savoir vivre&#8230;</p>
<p>Luc</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Luc</title>
		<link>http://flatfab.wordpress.com/2008/01/13/accidentologie-moto-a-paris/#comment-728</link>
		<dc:creator>Luc</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 13:44:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://flatfab.wordpress.com/2007/10/27/accidentologie-moto-a-paris/#comment-728</guid>
		<description>Bonjour

PS : Fabien, ce n’est pas toi qui était venu chercher une pelleté de Wired à l’époque ou j’habitais dans un grenier à Montmartre il y a une foule d’années ? À cette époque j’étais aussi journaliste. Je suis tombé sur ton (excellent) site sur le forum des BM roadster (je roule sur une R850R) Si oui.. small planet ☺

Pour le reste, je crois qu’à Paris (et sans doute dans plein d’autres grandes villes) le taux d’accident auto contre moto pourrait être substantiellement réduit si tout le monde (force de l’ordre comprises) respectait le Code de la route.

Le gros problème à paris c’est le changement de file sans clignotant de la part des voitures et le nom respect de la priorité due à quelqu’un qui a signalé son intention de changer de file en mettant son clignotant avant d’amorcer la manœuvre, de la part des motards.

La focalisation des pouvoirs publics sur la vitesse m’énerve. En moto qu’on se gaufre à 110 ou à 210 dans les deux cas on est mort (ou dans un état qui risque de faire regretter de ne pas l’être).

Je crois que les problèmes vont se réduire de façon spectaculaire le jour ou :

1-	les automobilistes utiliseront leur clignotant, et ce, dans les conditions prévues, c’est-à-dire :
a.	Je mets mon clignotant pour prévenir que je veux changer de file ou tourner de façon plus générale
b.	Je regarde si personne n’arrive par l’arrière
c.	Si c’est le cas, j’effectue ma manœuvre


2-	les motards respecteront le clignotant des automobilistes, et ce dans les conditions prévues, c’est-à-dire :
a.	Si une voiture a mis on clignotant elle est prioritaire
b.	Donc je la laisse faire sa manœuvre
c.	Une fois qu’elle a terminé, je passe

Je roule en moto depuis plus de 30 ans (avec quelques brèves interruptions) et en très grande majorité en ville et surtout à Paris, et c’est clairement là qu’est le danger.

Des changements de file sans cligno j’en vois tous les jours (je fais 50Km/jour pour aller/revenir du boulot), mais d’autre part (et en ce sens, le périf parisien est caricatural) AUCUN motard ne respecte le clignotant des automobilistes. 
Résultat, un automobiliste de bonne fois, ayant utilisé sa signalisation dans les règles, peut rester très longtemps à attendre que la file de motos qui lui passe devant s’éloigne pour effectuer sa manœuvre.. qui est devenue impossible parce qu’entre temps l’autre file de voitures a refermé l’espace qu’il convoitait.

Lorsque j’ai commencé la moto au début des années 80, entre auto et moto c’était la guerre. Lorsqu’une auto pouvait coincer une moto, elle le faisait, lorsqu’un motard disposait d’un prétexte potable pour allonger un coup de botte dans une portière il le faisait.

Aujourd’hui, sans doute partiellement du fait de l’effet scooter d’un côté (beaucoup d’automobilistes sont aussi des utilisateurs de deux roues et donc peuvent comprendre la situation des motards), et également pour des raisons de génération (les motards des années 80/90 sont pour partie des pères de famille et roulent aussi voire exclusivement en voiture), aujourd’hui donc, les relations se sont pacifiées et c’est très bien.

Mais le Code de la route lui, est devenu quelque chose de tout à fait facultatif, et ça c’est moins bien.

Une anecdote pour illustrer.

Il y a un an, je me suis fait radariser sur les quais de Seine (en face de la tour Effel un poil avant, sur la voie rapide en contre bas) à 54 pour 50 km/h (no comment). 
Je remonte du quai pour rejoindre le quai lui-même un peu après la Maison de la Radio et donc des pandores me font signe de m’arrêter, je n’étais pas le seul il y avait une file de voitures. 
Pendant que le gars m’explique que je roulais trop vite etc… les voitures remontant de la voie rapide changeaient de file l’un après l’autre pour éviter la file de véhicules arrêtés. 

Il y avait des gendarmes tout le long de cette file (c’était une de ces vastes opérations de récupération de pognon dont notre administration est friande) et donc, les chanceux ne s’étant pas fait radariser déboîtaient les uns après les autres sans cligno devant un groupe de gendarmes trouvant ça tout à fait normal.

Morale, il est anti-citoyen que j’ai eu l’outrecuidance d’emprunter la voie rapide a 4 km/h au-dessus de la vitesse limite (alors que ce faisant je ne mettais personne en danger) mais tout à fait normal de changer de file sans aucune signalisation.

Ça résume assez bien l’ambiance parisienne…

Luc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour</p>
<p>PS : Fabien, ce n’est pas toi qui était venu chercher une pelleté de Wired à l’époque ou j’habitais dans un grenier à Montmartre il y a une foule d’années ? À cette époque j’étais aussi journaliste. Je suis tombé sur ton (excellent) site sur le forum des BM roadster (je roule sur une R850R) Si oui.. small planet ☺</p>
<p>Pour le reste, je crois qu’à Paris (et sans doute dans plein d’autres grandes villes) le taux d’accident auto contre moto pourrait être substantiellement réduit si tout le monde (force de l’ordre comprises) respectait le Code de la route.</p>
<p>Le gros problème à paris c’est le changement de file sans clignotant de la part des voitures et le nom respect de la priorité due à quelqu’un qui a signalé son intention de changer de file en mettant son clignotant avant d’amorcer la manœuvre, de la part des motards.</p>
<p>La focalisation des pouvoirs publics sur la vitesse m’énerve. En moto qu’on se gaufre à 110 ou à 210 dans les deux cas on est mort (ou dans un état qui risque de faire regretter de ne pas l’être).</p>
<p>Je crois que les problèmes vont se réduire de façon spectaculaire le jour ou :</p>
<p>1-	les automobilistes utiliseront leur clignotant, et ce, dans les conditions prévues, c’est-à-dire :<br />
a.	Je mets mon clignotant pour prévenir que je veux changer de file ou tourner de façon plus générale<br />
b.	Je regarde si personne n’arrive par l’arrière<br />
c.	Si c’est le cas, j’effectue ma manœuvre</p>
<p>2-	les motards respecteront le clignotant des automobilistes, et ce dans les conditions prévues, c’est-à-dire :<br />
a.	Si une voiture a mis on clignotant elle est prioritaire<br />
b.	Donc je la laisse faire sa manœuvre<br />
c.	Une fois qu’elle a terminé, je passe</p>
<p>Je roule en moto depuis plus de 30 ans (avec quelques brèves interruptions) et en très grande majorité en ville et surtout à Paris, et c’est clairement là qu’est le danger.</p>
<p>Des changements de file sans cligno j’en vois tous les jours (je fais 50Km/jour pour aller/revenir du boulot), mais d’autre part (et en ce sens, le périf parisien est caricatural) AUCUN motard ne respecte le clignotant des automobilistes.<br />
Résultat, un automobiliste de bonne fois, ayant utilisé sa signalisation dans les règles, peut rester très longtemps à attendre que la file de motos qui lui passe devant s’éloigne pour effectuer sa manœuvre.. qui est devenue impossible parce qu’entre temps l’autre file de voitures a refermé l’espace qu’il convoitait.</p>
<p>Lorsque j’ai commencé la moto au début des années 80, entre auto et moto c’était la guerre. Lorsqu’une auto pouvait coincer une moto, elle le faisait, lorsqu’un motard disposait d’un prétexte potable pour allonger un coup de botte dans une portière il le faisait.</p>
<p>Aujourd’hui, sans doute partiellement du fait de l’effet scooter d’un côté (beaucoup d’automobilistes sont aussi des utilisateurs de deux roues et donc peuvent comprendre la situation des motards), et également pour des raisons de génération (les motards des années 80/90 sont pour partie des pères de famille et roulent aussi voire exclusivement en voiture), aujourd’hui donc, les relations se sont pacifiées et c’est très bien.</p>
<p>Mais le Code de la route lui, est devenu quelque chose de tout à fait facultatif, et ça c’est moins bien.</p>
<p>Une anecdote pour illustrer.</p>
<p>Il y a un an, je me suis fait radariser sur les quais de Seine (en face de la tour Effel un poil avant, sur la voie rapide en contre bas) à 54 pour 50 km/h (no comment).<br />
Je remonte du quai pour rejoindre le quai lui-même un peu après la Maison de la Radio et donc des pandores me font signe de m’arrêter, je n’étais pas le seul il y avait une file de voitures.<br />
Pendant que le gars m’explique que je roulais trop vite etc… les voitures remontant de la voie rapide changeaient de file l’un après l’autre pour éviter la file de véhicules arrêtés. </p>
<p>Il y avait des gendarmes tout le long de cette file (c’était une de ces vastes opérations de récupération de pognon dont notre administration est friande) et donc, les chanceux ne s’étant pas fait radariser déboîtaient les uns après les autres sans cligno devant un groupe de gendarmes trouvant ça tout à fait normal.</p>
<p>Morale, il est anti-citoyen que j’ai eu l’outrecuidance d’emprunter la voie rapide a 4 km/h au-dessus de la vitesse limite (alors que ce faisant je ne mettais personne en danger) mais tout à fait normal de changer de file sans aucune signalisation.</p>
<p>Ça résume assez bien l’ambiance parisienne…</p>
<p>Luc</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : upatou</title>
		<link>http://flatfab.wordpress.com/2008/01/13/accidentologie-moto-a-paris/#comment-722</link>
		<dc:creator>upatou</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 21:25:43 +0000</pubDate>
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		<description>Respect ! Que des vraies choses mais qui curieusement, sont soigneusement dissimulées, perverties, faussées.

Un urgentiste motard, lucide depuis 27 ans.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respect ! Que des vraies choses mais qui curieusement, sont soigneusement dissimulées, perverties, faussées.</p>
<p>Un urgentiste motard, lucide depuis 27 ans.</p>
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